Subjek artikel ini kontroversial dan isinya mungkin dipertentangkan. Apabila ingin memperbarui artikel, bersikaplah berani, namun jangan sembarangan melakukannya. Jangan ragu untuk mencoba memperbaiki artikel, tetapi jangan tersinggung jika perubahan Anda dibatalkan; alih-alih, datanglah ke halaman pembicaraan untuk mendiskusikannya. Artikel harus ditulis dengan sudut pandang netral. Sertakan kutipan saat menambahkan konten dan pertimbangkan untuk menandai atau menghapus informasi yang tidak bersumber.

Halo bung @Adji21 dan @Kabul madras. Terima kasih sudah mengembangkan artikel ini. Sesuai dengan kebijakan Wikipedia perihal pemastian dan perihal sumber primer, mohon bantuan lebih lanjut untuk menambahkan:

1. Kutipan dari artikel jurnal ilmiah terindeks atau buku teks genetika yang membahas perihal genetika turunan bangsa Arab.
2. Kutipan dari artikel jurnal ilmiah terindeks yang memberikan interpretasi atas data dari rujukan primer yang digunakan (FamilyTreeDNA), karena pada sumber tidak memberikan interpretasi yang mudah dijangkau pembaca.
3. Kutipan dari artikel atau buku tulisan Dr. Sugeng Sugiharto yang sudah diterbitkan dan bisa diakses secara luas yang menyebutkan klaim yang ditegaskan dalam tulisan ini. Kalau memungkinkan buat dengan kutipan langsung sebagaimana diksi tulisan dari Dr. Sugeng Sugiharto.

Demikian, terima kasih. Athayahisyam (bicara) 2 Agustus 2024 14.42 (UTC)Balas

siap, insyaAllah akan saya tambahkan jurnal terkait sesuai hal diatas Kabul madras (bicara) 3 Agustus 2024 00.42 (UTC)Balas

Halo, saya melihat bung @Kabul madras sudah menambahkan beberapa artikel referensi. Ada beberapa pertanyaan maupun komentar terkait tulisan dan kutipan. Mohon menjawabnya atau mendiskusikannya di sini terlebih dahulu sebelum dipindahkan ke artikel.

(1) Kalimat berikut:

Ilmu genetika memiliki postulat mengenai Y DNA yang mengatakan bahwa karena Y DNA bersifat non recombinant (Calafell & Lamurseau, 2017) dan memiliki laju mutasi SNP yang sangat pelan (Balanovsky, 2017), maka haplogroup dari seorang leluhur pria dalam dua ribu tahun terakhir selalu diwariskan kesemua keturunan paternalnya (garis lurus lelaki) saat ini (Butler, 2009).

(1.1.) Artikel Calafell & Lamurseau yang dikutip menyebutkan bahwa ada dua jenis segmen yang diwariskan oleh baik paternal maupun maternal, yaitu mitochondrial DNA (mtDNA) dan bagian non rekombinan dari kromosom Y (the non-recombining portion of the Y chromosome; NRY). Bila diteliti dari penggalan tersebut, kromosom Y bukan bersifat non rekombinan, namun memiliki bagian yang rekombinan. Apakah bisa menyertakan penggalan yang menyebutkan kalimat yang bung maksud?

(1.2.) Artikel Balanovsky yang dikutip membahas mengenai efektivitas pengukuran genealogi menggunakan Y-SNP dan menyebutkan bahwa pengukuran genealogi dengan Y-SNP seringkali, tapi tidak selalu, bekerja dengan baik untuk haplogroup dibawah 7000 tahun (The genealogical rate often— but not always—works well for haplogroups less than 7000 years old.). Apakah bisa menyertakan penggalan yang menyebutkan bahwa mutasi SNP (atau Y-SNP?) yang lebih lambat? Apa pembandingnya?

(1.3) Apakah bisa disertakan penggalan kalimat dari buku Butler yang memberikan keterangan "haplogroup dari seseorang leluhur pria dalam dua ribu tahun terakhir selalu diwariskan kesemua [sic.] keturunan paternalnya (garis lurus lelaki), saat ini"?

(1.4) Ada inkonsistensi yang terlihat: pertama bahwa dalam artikel Calafell & Lamurseau menyebutkan bahwa ada dua jenis segmen yang diwariskan pada DNA yang dapat digunakan untuk mengukur genealogi, yaitu mtDNA dan NRY, keduanya bisa ditemukan dalam garis paternal maupun maternal. Ini berbanding terbalik dengan pernyataan yang bung kutip dari buku Butler. Apakah memang demikian?

(2) Kalimat berikut:

Haplogroup J1 diakui sebagai penanda genetik dari ras arab [sic.] yang meliputi Nabi Ibrahim dan keturunannya, termasuk Muhammad. (Abu Amero, et al., 2009 dan Ibrahim, 2012)

(2.1) Pada artikel Abu Amero, et al. ia menyebutkan bahwa haplogroup J adalah yang paling banyak ditemukan di wilayah Saudi Arabia (ia melakukan riset dalam batasan kawasan Saudi Arabia kemudian mengafirmasi bahwa haplogroup J dapat ditemukan dengan mudah di semenanjung Arabia; Consistent with the rest of the Arabian Peninsula, haplogroup J is the most abundant component in Saudi Arabia embracing 58% of its Y-chromosomes.) dan dalam buku Ibrahim Khalil dengan nada yang mirip menyatakan bahwa haplogroup J banyak ditemukan. Kalimat yang bung tulis dengan mengutip dua karya ini bernada kemutlakan dengan konklusi "semua anggota ras Arab memiliki haplogroup J." Saya rasa ini terlalu riskan untuk dituliskan demikian, kecuali pada dua referensi tersebut (atau referensi terpercaya lain) dengan mutlak menyebutkan kalimat seperti "haplogroup J1 sudah pasti ditemukan pada genetik ras Arab" atau "haplogroup J1 is the most absolute group found in the entire Arabic peninsula or Arabic world"

(2.2) Pun apalagi dengan nada afirmatif menulis bahwa Ibrahim dan Muhammad sudah pasti memiliki Haplogroup J1. Mohon dipertimbangkan kembali. Apakah sudah ada riset genetik yang mutlak mendalilkan bahwa pernyataan tersebut benar? Dalam artian, sudah ada yang memang menyebutkan dengan jelas menggunakan nama Muhammad maupun Ibrahim, dan bukan melalui penyimpulan dari penulis.

(3) Dari evaluasi pertanyaan terhadap dua penggal kalimat di atas, perlu diperhatikan nada penulisan para penulis artikel maupun rujukan. Utamanya dari sumber-sumber medis/biologis yang berasal dari dunia Barat. Pada artikel Balanovsky, misalkan, bisa ditemukan retorika seperti,

While a consensus on Y-SNP rates is approaching, the debate on Y-STR rates has continued for two decades, because multiple genealogical rates were consistent with each other but three times faster than the single evolutionary estimate. (Balanovsky, 2017)

atau pada riset Calafell & Lamurseau,

Although the DTC genetic genealogical tests themselves are reliable there are also drawbacks to its popularity, namely in the interpretation of data in relation to deep ancestry inferences and in several ethical issues associated with public access to Y-chromosomal data linked to genealogies... As such the practice of individual genetic ancestry testing is often highly unreliable, as covered in detail in a recent publication by Jobling et al. (2016). (Calafell & Lamurseau, 2017)

Dari retorika yang saya soroti di atas, terlihat bahwa ada derajat skeptisisme dalam riset, yang saya yakin berasal dari alam metodologi ilmiah di Barat, digunakan dalam riset Genetik modern, yang bersifat empirik, namun juga membawa nilai positivistik dan relativistik, seperti yang ditegaskan oleh Al-Attas (1978), Zarkasyi (2012, 2021) atau Açıkgenç (1996). Dalam standar epistemologi Islam, hal-hal yang berkaitan dengan iman harus bebas dari keraguan (syakk, wahn, dst.) Ilmu Genetik yang saat ini berusaha digunakan untuk mendukung pendalilan, setidaknya dalam artikel ini, masih membawa keraguan dan kemungkinan untuk berubah (bisa jadi 50 tahun lagi akan ada penemuan lain, metode baru yang membalikkan hal sebelumnya, hal yang sudah sahih kemudian diperdebatkan, dsb.), seperti yang terlihat dari tulisan para peneliti di atas. Sedang, ilmu Nasab (harus ada kajian mengenai perbandingan antara Genealogy dan 'ilm an Nasab) merupakan bagian dari Fiqh, dan Fiqh adalah bagian dari ilmu Keislaman yang secara epistemologis harus mendukung tidak hanya rasio dan empiris, namun juga wahyu dan intuisi (epistemologi bayani, irfani dan burhani, lihat Al-Jabiri dan kritik terhadapnya).

(4) Mengikuti komentar 2.2., saya berharap untuk seluruh kalimat yang masih menggunakan sitasi dari FamilyTreeDNA harus dicari artikel terpercaya yang memang menyebutkan klaim sesuai dengan yang ditulis di dalam artikel. Apabila tidak ditambahkan, maka tulisan tersebut akan dianggap riset asli, atau pembacaan penulis (opini) terhadap data mentah.

(5) Sebagai saran, subjudul "kontroversi Nasab" diubah menjadi "Wacana keraguan terhadap Nasab Ba 'Alawi". Hal ini disebut wacana, karena sudah ada diskusi jauh sebelum artikel ini ada, seperti yang dilakukan oleh Murad Syukri, Tanthawi, dsb. Tiap-tiap wacana tersebut terdapat sanggahan dari penulis dan peneliti yang lain.

(6) Mengikuti saran 6, dapat ditambahkan satu paragraf singkat mengenai sejarah wacana ini. Siapa saja yang telah membuka wacana ini? Apa kritiknya?

(7) Berdasarkan komentar dan evaluasi nomor 1 hingga 3, paragraf mengenai uji genetika dapat ditulis ulang dengan menekankan keterbatasan, resiko dan tingkat kepercayaan terhadap uji genetika.

(8) Pada kalimat berikut,

Penelitian yang dilakukan oleh Dr Sugeng Sugiharto (peneliti dari BRIN) menunjukkan bahwa sekitar 180 orang dari klan Ba'alwi telah menjalani tes DNA, dan hasilnya star cluster mereka mengarah ke haplogroup G-M201 (Hadi, tanpa tahun)

(8.1.) Terdapat inkonsistensi, sitasi mengarah kepada Amili Hadi dan tulisan bung menyebutkan bahwa penelitian tersebut dilakukan oleh Dr. Sugeng Sugiharto. Manakah yang benar?

(8.2.) Dalam penggunaan kutipan dari Dr. Sugeng Sugiharto perlu memperhatikan aturan Wikipedia yang berlaku. Dari hasil penelusuran saya menggunakan nama beliau (Sugeng Sugiharto atau Sugeng Pondang Sugiharto) di basis data Sinta, ResearchGate maupun Scholar, atau ORCID saya tidak menemukan artikel maupun publikasi beliau yang menyebutkan klaim yang tertulis dalam artikel.

(8.3.) Apakah bung bisa mengirimkan pranala profil beliau apabila pencarian saya menggunakan kata yang keliru?

(8.4.) Apabila tetap ingin diikutkan, maka mohon tuliskan kepakaran beliau sesuai dengan yang tertulis pada sumber-sumber tersebut: rekayasa pangan, kimia, dsb.

Sementara ini demikian, terima kasih sudah berkontribusi terhadap pengetahuan terbuka, bung @Kabul madras.

Salam. Athayahisyam (bicara) 5 Agustus 2024 16.25 (UTC)Balas

wah, saya keliru lagi, saya balas disini aja, sebentar ya , ntar ketika online via pc akan saya detailkan , terimakasih Kabul madras (bicara) 5 Agustus 2024 22.56 (UTC)Balas

perlahan kita bahas satu2 ya , sepertinya ini akan menjadi pembahasan panjang

1.1 Artikel Calafell & Lamurseau yang dikutip menyebutkan bahwa ada dua jenis segmen yang diwariskan oleh baik paternal maupun maternal, yaitu mitochondrial DNA (mtDNA) dan bagian non rekombinan dari kromosom Y (the non-recombining portion of the Y chromosome; NRY). Bila diteliti dari penggalan tersebut, kromosom Y bukan bersifat non rekombinan, namun memiliki bagian yang rekombinan. Apakah bisa menyertakan penggalan yang menyebutkan kalimat yang bung maksud?

faktanya sekitar 95% dari y dna adalah non rekombinan , dan 5% nya rekombinan. referensi https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC79676/ Dalam penelusuran genealogy paternal ( garis lurus ayah ) , hanya bagian non rekombinan saja yang dianalisis. Untuk bagian rekombinan adalah bagian yang dites menggunakan tes dna autosomal (yang hanya valid sampai 8 generasi berdasar teknologi saat ini ) . Saya tidak keberatan apabila kalimatnya diubah menjadi "95% y dna bersifat non rekombinan"

(1.2.) Artikel Balanovsky yang dikutip membahas mengenai efektivitas pengukuran genealogi menggunakan Y-SNP dan menyebutkan bahwa pengukuran genealogi dengan Y-SNP seringkali, tapi tidak selalu, bekerja dengan baik untuk haplogroup dibawah 7000 tahun (The genealogical rate often— but not always—works well for haplogroups less than 7000 years old.). Apakah bisa menyertakan penggalan yang menyebutkan bahwa mutasi SNP (atau Y-SNP?) yang lebih lambat? Apa pembandingnya?

ini adalah kutipan lengkapnya :

"When SNP-based haplogroups ages were used to verify

STR rates, the “true” ages typically fall within the bounds

defined by the genealogical and evolutionary STR rates.

The genealogical rate often—but not always—provides a

better estimate for haplogroups younger than 7000 years,

but there are many exceptions to this pattern, and gener-

ally, STR-based ages should be avoided when SNP-based

ages are available. For the youngest haplogroups lacking

sequence data, the genealogical STR rate might be used

with caution."

Terlihat jelas disitu , bahwa rate dari laju mutasi SNP (baik batas atas dan bawah) tidak bekerja dengan baik , KETIKA digunakan untuk memverifikasi laju mutasi STR . Not better estimates yang dimaksud adalah , terkadang bukan haplogroup termuda yang bisa dideteksi, namun hanya haplogroup tuanya .Karenanya dalam penentuan haplogroup , Project Quraish menggunakan WGS untuk menemukan SNP termudanya , referensi www.fgc8712.com postingan 2016 . Hal diatas sama sekali tidak menyatakan bahwa SNP adalah buruk dalam menemukan haplogroup , yang akan dijelaskan lebih detail di postingan dibawah ini.

ada bagian yang menyebutkan SNP berjalan pelan , sebentar saya kutipkan:

Bagian introduction : paragraf ke 2

"Two types of genetic markers are widely used for this

purpose: slowly-mutating SNP markers (the “hour hand” of

the clock) and fast-mutating STR markers (“second hand”).

STRs markers have been used for two decades, while esti-

mates from SNPs only became possible with large-scale

sequencing techniques."

Di bagian "which part to use"

Ada 3 pendekatan laju mutasi yang diajukan dalam jurnal tersebut dimana batas bawahnya adalah "0.67 × 10−9 per

base pair per year" dan batas atasnya adalah "0.99 × 10−9 per base pair per year" Dari batas atas maupun bawahnya , semuanya menyimpulkan SNP yang telah terbentuk tidak mungkin menghilang dalam batas 670rb -990 rb tahun, apabila kita bisa memahami matematikanya . Itu baru satu SNP , bagaimana dengan ratusan SNP unik yang membentuk masing2 haplogroup.

Supaya fokus , maka sementara baru dua hal tersebut yang saya bahas , kita capai kesepakatan dulu di dua hal tersebut, kalo 2 hal diatas sudah bisa dianggap selesai, baru saya akan membahas poin2 berikutnya . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 00.25 (UTC)Balas

Karena diskusi genetik ini akan terus membawa kepada lubang kelinci dan rawan jargon yang bisa membuat misrepresentasi, mohon utamakan untuk menggunakan klaim yang menunjukkan dengan jelas (A untuk A atau B untuk B), dan bukan penyimpulan implikatif.

Sebagai contoh:

Ada 3 pendekatan laju mutasi yang diajukan dalam jurnal tersebut dimana batas bawahnya adalah "0.67 × 10−9 per base pair per year" dan batas atasnya adalah "0.99 × 10−9 per base pair per year" Dari batas atas maupun bawahnya, semuanya menyimpulkan SNP yang telah terbentuk tidak mungkin menghilang dalam batas 670rb -990 rb tahun, apabila kita bisa memahami matematikanya.

Membutuhkan parafrase implikatif ("karena tulisan demikian maka bisa ditafsirkan bahwa X tidak mungkin hilang dalam batas demikian"). Dan ini baru satu artikel yang dalam susunan kalimatnya sendiri masih mengandung spekulasi dalam penulisannya (are widely used, often—but not always—). Sedang dalam artikel yang ditulis bung kalimat panjang yang saya kuotasi sudah menunjukkan kemutlakan/absolutisme.

Jadi, mohon sertakan referensi yang yang memang menyebutkan "memiliki laju mutasi SNP yang sangat pelan" secara kata per kata.

Demikian, harap lanjutkan bahasan ke poin-poin lain agar tidak terlalu panjang. Satu paragraf yang bung tulis memiliki makna yang terlalu ringkas sehingga rawan kehilangan aspek-aspek penting yang tersembunyi dalam detail. Saya tidak mengejar kesepakatan, karena hal tersebut sulit dalam kajian yang memiliki sifat spekulatif, kecuali bukti-bukti tidak mengarah ke spekulasi lagi. Terima kasih. Athayahisyam (bicara) 6 Agustus 2024 01.35 (UTC)Balas

Untuk poin 1.1 dari Bung , apakah bisa dianggap selesai ? Kalau dianggap selesai, akan saya bahas reply 1.2 dari Bung . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 02.52 (UTC)Balas

Saya belum bisa memberikan konklusi sampai seluruh komentar dijawab. Mohon menulis jawaban di utas yang saya kirim pada 5 Agustus 2024 16.25 (UTC). Terima kasih. Athayahisyam (bicara) 6 Agustus 2024 03.00 (UTC)Balas

Baik, tunggu saja , pelan2 akan saya jawab poin per poin Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 03.14 (UTC)Balas

"(1.4) Ada inkonsistensi yang terlihat: pertama bahwa dalam artikel Calafell & Lamurseau menyebutkan bahwa ada dua jenis segmen yang diwariskan pada DNA yang dapat digunakan untuk mengukur genealogi, yaitu mtDNA dan NRY, keduanya bisa ditemukan dalam garis paternal maupun maternal. Ini berbanding terbalik dengan pernyataan yang bung kutip dari buku Butler. Apakah memang demikian?"

Salah ,itu bukan inkonsistensi, itu namanya bung tidak paham dan tidak tahu , bahwa Kromosom pria adalah XY dan kromosom perempuan adalah XX . Seorang pria bisa dilacak jalur ayah lurusnya (Y) dan garis lurus ibunya (X) , sementara seorang perempuan hanya bisa dilacak garis lurus ibunya saja (X) .

Jangan direply dulu , saya selesaikan semuanya baru nanti bung reply. Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 09.17 (UTC)Balas

"(2.1) Pada artikel Abu Amero, et al. ia menyebutkan bahwa haplogroup J adalah yang paling banyak ditemukan di wilayah Saudi Arabia (ia melakukan riset dalam batasan kawasan Saudi Arabia kemudian mengafirmasi bahwa haplogroup J dapat ditemukan dengan mudah di semenanjung Arabia; Consistent with the rest of the Arabian Peninsula, haplogroup J is the most abundant component in Saudi Arabia embracing 58% of its Y-chromosomes.) dan dalam buku Ibrahim Khalil dengan nada yang mirip menyatakan bahwa haplogroup J banyak ditemukan. Kalimat yang bung tulis dengan mengutip dua karya ini bernada kemutlakan dengan konklusi "semua anggota ras Arab memiliki haplogroup J." Saya rasa ini terlalu riskan untuk dituliskan demikian, kecuali pada dua referensi tersebut (atau referensi terpercaya lain) dengan mutlak menyebutkan kalimat seperti "haplogroup J1 sudah pasti ditemukan pada genetik ras Arab" atau "haplogroup J1 is the most absolute group found in the entire Arabic peninsula or Arabic world""

bung tidak menerima jurnal abu amero , baik , akan saya hapus pranalanya abu amero, tapi untuk pranala Kholil Ibrahim sudah tertera jelas di kitabnya bahwa beliau menyebut arab adalah J. Itu adalah hasil penelitian kholil ibrahim . Ketika bung menggunakan kata mirip dst , maka itu adalah penelitian pribadi bung sendiri. bisa saja saya menjelaskan mengenai admixture genetic kepada bung tapi sepertinya bakal percuma . silahkan apabila bung mau memasukkan penelitian alternatifnya beserta referensinya. paling nanti saya masukkan kembali abu amero bila terasa diperlukan .

seperti biasa , saya belum selesai, jangan direply dahulu Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 09.27 (UTC)Balas

poin (2.2) langsung jawaban saja ya biar ga kepanjangan.

Saya akan mengganti kata Ibrahim dan Muhammad dalam artikel , akan saya ganti dengan bani quraysh dan Hasyim. Pranala tentu menggunakan projects familytreedna ,baik di bagian deskripsi maupun di bagian y dna result. Memang itu bukan jurnal ilmiah, tapi masih memenuhi syarat untuk dikatakan sebagai sumber dari situs yang reliable .Jelas pula itu adalah hasil penelitian familytreedna dengan admin hadi amili . Walaupun jelas percuma ,tetap saya jelaskan sedikit ke bung , sebagai data mentah , projects familytreedna biasa diambil sebagai sumber di banyak jurnal ilmiah ncbi . Ada sekitar 80 lebih jurnal di ncbi yang mengambil data mentah dari familytreedna,tanpa projectnya dijurnalkan terlebih dahulu . Tetap bung akan menolak ini dan saya tidak kaget .

Seperti sebelumnya ,ini belum selesai juga . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 11.08 (UTC)Balas

poin (3)

Argumen sepanjang itu adalah hasil penelitian bung sendiri . Silahkan cantumkan secara jelas mana hasil penelitian yang menyatakan tepat sama persis dengan yang anda tulis . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 11.11 (UTC)Balas

poin (4)

Keliru, sudah jelas itu adalah projects dari familytreedna yang dimanage beberapa admin dari mereka . Bagian deskripsi dari tiap projects juga sudah menjelaskan dengan baik . Memang ada beberapa kata/kalimat yang saya setuju untuk dirubah(karena mencerminkan penelitian sendiri) , dan akan saya rubah menyesuaikan dengan isi projects apa adanya . Nanti kalo kita sudah selesai akan saya usulkan perubahannya. Perlu diketahui bahwa banyak bagian dari artikel dibahas sudah dimasukkan oleh editor lain,bukan saya .

Kurang beberapa poin lagi, jangan direply dulu . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 11.18 (UTC)Balas

poin (5)

saya tidak setuju . Sesuai definisi dari kontroversi,perdebatan ini sudah panjang,lama dan belum selesai . Kata kontroversi sudah tepat dijadikan tajuk sub artikel . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 11.20 (UTC)Balas

poin (6) tidak masalah ,barangkali ada editor yang mau menambahkan ya silahkan . Sebaiknya dirunut mulai jaman murad syukri , dll . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 11.22 (UTC)Balas

poin (7) hasty generalization secara serampangan yang bung lakukan di poin 1-3 tidak bisa dijadikan dasar untuk mendeligitimasi validitas tes y dna dalam menelusuri nasab jauh . Tentu, keterbatasan , margin error, dll ada, dan silahkan dimasukkan lengkap dengan referensinya, bukan dari kesimpulan dan hasil penelitian bung sendiri . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 21.52 (UTC)Balas

poin (8.1) Hadi Amili dengan dukungan familytreedna yang melakukan penelitian dan Doktor Sugeng melakukan penelitian sendiri terhadapnya . Saya tidak keberatan kalau nama Beliau mau dihapuskan karena unsur penelitian sendiri tersebut . Dan bukan saya yang memasukkan nama Beliau di artikel tersebut . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 21.56 (UTC)Balas

poin 8.2-8.4 jawaban saya idem dengan diatas .Nama beliau mungkin baru akan saya masukkan ketika sudah ada pihak lain yang membuat penelitian sendiri . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 22.00 (UTC)Balas

poin (1.3) hal yang anda minta ternyata tidak disebut detail di bukunya butler sehingga saya mengajukan referensi lain , David Vance , The genealogist guide to Y dna testing for genetic genealogy , Bab 6

Kutipannya "If an ancestor had a SNP mutation, then the haplogroup of that name includes all the descendants of that ancestor.  Every man who is not descended from that ancestor will be negative for that SNP mutation and then by definition will not be part of that haplogroup. "

isi artikel akan dirubah dan diisi dengan terjemah kata dari kutipan diatas precisely word by word untuk menghindari permintaan yang bersifat rewel , ngeyel dan absurd dari editor lain . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 22.10 (UTC)Balas

atas jawaban bung sehubungan poin (1.2) laju mutasi sangat pelan , maka akan saya rubah baik referensi maupun wordingnya precisely word by word , lagi lagi untuk menghindari permintaan ngeyel ,rewel dan absurd dari editor lain. Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 22.13 (UTC)Balas

reply saya sudah selesai untuk semua poin diatas , silahkan ditanggapi di thread reply ke jawaban saya sendiri diatas . Kabul madras (bicara) 6 Agustus 2024 22.14 (UTC)Balas

Sekedar reminder ke bung @Athayahisyam bahwa sudah lebih dari 24 jam sejak saya menjawab semua poin bung di 5 agustus kemarin Kabul madras (bicara) 8 Agustus 2024 06.58 (UTC)Balas

Halo terima kasih atas pengingatnya, tapi sepaham saya tidak ada tenggat atau kewajiban untuk menjawab komentar ataupun tanggapan. Apakah ada hal mendesak? Athayahisyam (bicara) 8 Agustus 2024 07.49 (UTC)Balas

baik bing @Athayahisyam, kalo begitu artikelnya akan langsung saya sunting saja setahap demi setahap sesuai jawaban saya Kabul madras (bicara) 8 Agustus 2024 08.56 (UTC)Balas

Iya silakan bung, nanti bila ada yang tidak sesuai akan diubah oleh penyunting yang lain. Terima kasih Athayahisyam (bicara) 8 Agustus 2024 09.24 (UTC)Balas

Halo terima kasih telah memberikan memberikan argumentasi terhadap komentar terlampir.

Hal-hal yang saya tulis berikut saya sampaikan untuk bung @Kabul madras maupun penyunting-penyunting lain yang tertarik untuk mengembangkan artikel ini. Sebelum membaca lebih jauh mari membaca/meninjau kembali hal-hal berikut:

1. Mari mengingat bersama bahwa Wikipedia adalah ensiklopedia;
2. Aturan Wikipedia perihal sitasi riset asli; Utamanya bagian penjelasan sumber primer dan sekunder dan apa yang tak dapat diterima;
3. Pengingat mengenai tingkat kepercayaan sumber, utamanya perihal otoritas/kepakaran;
4. Pengingat mengenai tujuan dan sudut pandang dalam menulis artikel Wikipedia;
5. Sikap dan asumsi dasar dalam berinteraksi dengan pengguna lain.

Untuk menghindari perdebatan, saya hanya ingin memberikan konklusi dan saran. Anda tidak perlu merasa terbebani untuk menjawab, atau mengikuti konklusi maupun saran, tujuan saran ini bukanlah untuk mendebat konten isi informasi, namun hanya untuk meningkatkan kualitas artikel.

Pertama: Perlakukan Sumber dengan Adil

FamilyTreeDNA merupakan sumber primer, karena ia tergolong tabulasi hasil survei atau kuesioner, catatan tertulis atau terekam dari pengujian laboratorium, dan catatan tertulis atau terekam dari pengamatan lapangan. Anda sendiri mengakui hal tersebut:

Memang itu bukan jurnal ilmiah, tapi masih memenuhi syarat untuk dikatakan sebagai sumber dari situs yang reliable. Jelas pula itu adalah hasil penelitian familytreedna dengan admin hadi amili.

Dan karenanya, pengutipan langsung ke sumber tersebut, tanpa ada pendamping artikel interpretasi dilarang dalam aturan Wikipedia.

Meskipun FamilyTreeDNA memiliki otoritas kepenulisan yang jelas, ia hanya melaporkan hasil data saja, dan interpretasi terhadapnya dilakukan oleh penulis/peneliti yang menerbitkan artikel di jurnal ilmiah, sebagaimana tanggapan Anda:

Walaupun jelas percuma, tetap saya jelaskan sedikit ke bung , sebagai data mentah, projects familytreedna biasa diambil sebagai sumber di banyak jurnal ilmiah ncbi. Ada sekitar 80 lebih jurnal di ncbi yang mengambil data mentah dari familytreedna,tanpa projectnya dijurnalkan terlebih dahulu.

Wikipedia bukanlah jurnal akademik tempat melakukan interpretasi data, tapi Wikipedia mengutip jurnal akademik sebagai pendalilan terhadap tulisan. Anda menyebutkan ada 80 lebih jurnal di NCBI yang mengambil data mentah di FamilyTreeDNA. Saya tegaskan itu benar, dan tugas penyunting Wikipedia adalah mengutip 80 jurnal tersebut, baik yang mendukung argumentasi maupun tidak.

Pertanyaan awal fokus untuk meminta pelampiran penggalan kalimat yang mendukung klaim sebutkan dalam artikel, dan bukan mendebat artikel mana yang dikutip. Artikel Abu Amero tidak perlu diganti, maupun referensi Butler yang sudah disertakan. Saya bermaksud memastikan kembali apakah pada artikel-artikel yang dilampirkan memang menyebutkan apa yang Anda tulis. Saya tidak berkata "oh, saya tidak sepakat dengan ini atau itu", tapi "apakah benar apa yang Anda tulis sesuai dengan isi artikel yang Anda kutip?"

Kedua: Hindari Apropriasi Referensi untuk Mendukung Argumen

Salah ,itu bukan inkonsistensi, itu namanya bung tidak paham dan tidak tahu

Inkonsistensi disini ialah ketidaksesuaian antara apa yang ada dalam tulisan di artikel dengan apa yang tercantum dalam referensi, sehingga penulisan artikel mengesankan reinterpretasi ulang terhadap referensi dan apropriasi referensi agar sesuai dengan maksud dari argumentasi pada tulisan artikel. Dengan konteks itu, perlu dipastikan kembali dengan menanyakan ulang dan meminta penggalan kalimat tepat.

Tindak apropriasi ini juga terlihat dari kutipan pengguna lain terhadap penelitian Dr. Sugeng Sugiharto dengan jelas menyebut:

Penelitian yang dilakukan oleh Dr Sugeng Sugiharto (peneliti dari BRIN) menunjukkan bahwa sekitar 180 orang dari klan Ba'alwi telah menjalani tes DNA, dan hasilnya star cluster mereka mengarah ke haplogroup G-M201 (Hadi, tanpa tahun)

Terlepas dari siapa Dr. Sugeng Sugiharto, kepakaran dan otoritasnya, aturan Wikipedia mengharuskan penyunting mengutip penelitian yang beliau lakukan sendiri maupun dengan kolaborasi, yang telah terbit di jurnal akademik bereputasi melalui proses tinjauan sejawat (karena kepakaran beliau akademik), dan bukan ucapan, isyarat maupun obrolan beliau di siniar atau video meskipun itu diyakini sebagai benar.

Selain itu, tindak apropriasi ini juga terlihat dari pengutipan karya Butler tanpa memeriksa isinya terlebih dahulu. Ini terlihat dari tanggapan:

poin (1.3) hal yang anda minta ternyata tidak disebut detail di bukunya butler sehingga saya mengajukan referensi lain , David Vance

Bila dari awal referensi ini tidak mencantumkan apa yang dikutip, mengapa dikutip? Apabila kutipan tersebut tidak diperiksa, apakah memang dari awal kutipan ini ditulis "sekedar agar memenuhi syarat" saja?

Ketiga Wikipedia adalah wadah kolaborasi

Wikipedia adalah wadah untuk kolaborasi bersama dalam membangun sumber pengetahuan yang bisa dibaca oleh semua. Tidak ada kewajiban untuk menyunting topik-topik yang kontroversial, dan bila tetap bersikeras ingin menyunting hal-hal tersebut, maka wajib bertanya dalam diri penyunting:

• Apakah saya membawa misi tertentu?
• Apakah saya mewakili instansi tertentu?
• Apakah tulisan saya mewakili sudut pandang tertentu?
• Bagaimana membuat tulisan saya dapat membangun diskursus yang lebih baik dan ilmiah dalam topik ini?
• Apakah saya sadar bahwa ada sudut pandang lain dalam masalah ini? Bagaimana cara saya menghargainya?
• Apakah saya mampu menangkap dan memahami dinamika perbedaan sudut pandang?

Ini adalah beberapa pertanyaan yang perlu ditanyakan pada diri. Adalah penting untuk menyadari kerendahan hati intelektualitas bahwa penyunting di Wikipedia adalah "berdiri sama tinggi, duduk sama rendah." Athayahisyam (bicara) 9 Agustus 2024 03.02 (UTC)Balas

kita berbeda pendapat untuk masalah pengutipan familytreedna sebagai sumber primer . Apa yang saya sunting sudah sesuai dengan deskripsi maupun isi dari sumber primer di familytreedna. Dan hal itu diperbolehkan wiki sebagai sumber dari situs yang reliable . Saya mempertahankan penggunaan familytreedna sebagai referensi dan mempertahankan suntingan saya . Kabul madras (bicara) 9 Agustus 2024 03.49 (UTC)Balas

bung @Athayahisyam membalik revisi saya di kalimat "tidak ada konklusi 100% untuk memastikan haplogroup dari keturunan Nabi Muhammad SAW"

menjadi "secara statistik tidak dapat disimpulkan keturunan nabi Muhammad pasti berhaplogroup tertentu"

sementara referensi mengatakan"Until a DNA sample from Mohammed is obtained (likely an impossibility), the conclusion will not be 100% proven, which means that any information about this conclusion should also contain info about this caveat.  Of course, as all genealogists know, almost none of our conclusions about ancestry/descendancy are 100% proven, especially when they are based at least in part on oral and paper records."

sama sekali tidak ada kata statistik disitu dan interprestasi bung mengenai bahasa bersifat ensiklopedik menjadikannya rancu .

saya akan merubah kembali menjadi "tidak ada konklusi 100% untuk memastikan haplogroup keturunan Nabi Muhammad SAW . Dan hampir tidak ada konklusi mengenai leluhur/keturunan yang 100% terbukti benar , terutama bila berdasarkan lisan dan rekaman catatan." Kabul madras (bicara) 9 Agustus 2024 09.20 (UTC)Balas

Halo,

Kata-kata "tidak ada konklusi 100%" sulit dipahami oleh pihak awam, kalimat dari revisi sebelumnya lebih lugas dan mudah difahami. Terima kasih. Athayahisyam (bicara) 9 Agustus 2024 09.29 (UTC)Balas

bagaimana bila konklusi diganti dengan kata "kepastian" ? Kabul madras (bicara) 9 Agustus 2024 09.34 (UTC)Balas

"Belum ada bukti konklusif bahwa DNA Muhammad merupakan bagian dari haplogroup tertentu"

"Belum ada kepastian bahwa DNA Muhammad merupakan bagian dari haplogroup tertentu"

Terima kasih Athayahisyam (bicara) 9 Agustus 2024 09.36 (UTC)Balas

supaya tersambung dengan bagian kalimat "selama ..." maka akan saya rubah menjadi

"tidak ada kepastian 100% dalam menentukan haplogroup keturunan Nabi Muhammad"

kata konklusi di kalimat berikutnya juga akan saya rubah menjadi kepastian , supaya lebih mudah dicerna

terima kasih Kabul madras (bicara) 9 Agustus 2024 09.51 (UTC)Balas

"Tidak ada kepastian 100%" ini membingungkan pembaca bisa muncul pemikiran:

"Apakah ada kepastian 50%? Apa artinya kalau kepastian 50%? Kalau tidak pasti 100% artinya sama dengan gak pasti, dong. Ini maksudnya gimana, sih?"

Akan sangat kasihan bila dijawab:

itu namanya bung tidak paham dan tidak tahu

Parafrase tidak bermasalah selama makna kata tidak belok dari makna apa yang ada direferensi. Coba baca panduan ini. Sering terbalik antara reinterpretasi dan parafrase.

Coba istirahat dulu dari menyunting artikel tentang kontroversi ini bung, coba sunting artikel lain, utamanya yang ada di tantangan kolaborasi. Atau coba ikut kegiatan WikiLatih atau tonton tutorial Wikipedia berbahasa Indonesia terlebih dahulu. Athayahisyam (bicara) 9 Agustus 2024 10.09 (UTC)Balas

bung @Athayahisyam, yang menekankan 100% adalah Bettinger sendiri . Referensi digunakan jelas mengatakan demikian, conclusion ditekankan dengan kata 100%, disajikan saja apa adanya sesuai arahan Bettinger . terima kasih atas pranala-pranala wikinya . Kabul madras (bicara) 10 Agustus 2024 02.05 (UTC)Balas

terima kasih bung @Buhadram atas suntingannya . untuk kalimat "Saat ini sampel DNA dari golongan yang mengaku dari keluarga Ba 'Alawi masih sangat minimum, sehingga sulit menarik kesimpulan bahwa keturunan Sayyid adalah dari haplogroup tertentu" tolong disertakan referensinya untuk memastikan bahwa itu bukan riset asli .

untuk kalimat "Seperti yang ditunjuukan di [[1]], bangsa Arab memiliki beragam Y-DNA haplogroup." akan saya lengkapi dengan publikasi abu amero sehingga lebih detail . Kabul madras (bicara) 9 Agustus 2024 00.36 (UTC)Balas

sedikit tambahan ya bung @Buhadram, untuk kalimat "secara statistik tidak dapat disimpulkan keturunan nabi Muhammad pasti berhaplogroup tertentu." akan saya sunting menjadi "tidak ada konklusi 100% untuk memastikan haplogroup dari keturunan Nabi Muhammad SAW" supaya sesuai dengan referensi yang dipakai , untuk menghindari riset asli. Kabul madras (bicara) 9 Agustus 2024 00.49 (UTC)Balas

bung @Buhadram apakah sudah ada referensi untuk kalimat yang saya tanyakan diatas? apabila belum ada , maka akan saya sunting untuk dihapus demi menghindari riset asli . Apabila suatu saat sudah ditemukan referensinya silahkan dimasukkan kembali . Kabul madras (bicara) 9 Agustus 2024 09.24 (UTC)Balas

bung @Buhadram , Kalimat "Dan hampir tidak pernah ada kepastian mengenai leluhur/keturunan yang 100% terbukti benar, terutama bila berdasarkan lisan dan rekaman catatan" berasal dari Blaine Bettinger yang anda kutip di https://thegeneticgenealogist.com/2009/06/19/family-tree-dna-discovers-y-dna-signature-that-might-represent-the-prophet-mohammed/ Berikut kutipan lengkapnya "  Until a DNA sample from Mohammed is obtained (likely an impossibility), the conclusion will not be 100% proven, which means that any information about this conclusion should also contain info about this caveat.  Of course, as all genealogists know, almost none of our conclusions about ancestry/descendancy are 100% proven, especially when they are based at least in part on oral and paper records." Kabul madras (bicara) 12 Agustus 2024 07.33 (UTC)Balas

Bisa di infokan di kalimat mana yang perlu pembaharuan. Saya baca diskusi diatas lebih condong ke pembuktian material dibanding penyediaan referensi dari sumber yang terpercaya. Adji21 (bicara) 14 Agustus 2024 09.03 (UTC)Balas

Kalimat Dan hampir tidak pernah ada kepastian mengenai leluhur/keturunan yang 100% terbukti benar, terutama bila berdasarkan lisan dan rekaman catatan sepertinya tidak tepat. Ilmu sejarah bukanlah ilmu pasti, dan "primary source" dalam ilmu sejarah dan nasab itu berdasarkan tutur lisan dan catatan. Ilmu-ilmu non-eksak lain, seperti ilmu hadits mengikuti kaedah yang sama (lisan dan catatan). Seperti dijelaskan di en:Primary Source:

Dalam studi sejarah sebagai disiplin akademis, sumber primer (juga disebut sumber asli) adalah artefak, dokumen, buku harian, manuskrip, otobiografi, rekaman, atau sumber informasi lain yang dibuat pada saat yang diteliti. Sumber primer berfungsi sebagai sumber informasi asli tentang topik tersebut. Definisi serupa dapat digunakan dalam ilmu perpustakaan dan bidang keilmuan lainnya, meskipun bidang yang berbeda memiliki definisi yang agak berbeda..

Juga, seperti dipaparkan di site FamilySearch.org ^[1], catatan penuturan oral adalah beberapa metoda mencatat garis keturunan dalam genealogy.

Buhadram (bicara)

baik, mohon maaf saya masih junior ,jadi apabila ada prosedural terlewatkan mohon diingatkan. Sehubungan dengan penambahan yang saya lakukan, semua referensi sudah saya berikan dan bisa diakses , apakah ada pertanyaan ? Kabul madras (bicara) 5 Agustus 2024 22.52 (UTC)Balas

Hello fellow editors,

I have found one or more external links on Ba 'Alwi that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:

• https://www.nahdlatul-ulum.com/wp-content/uploads/pdfs/Membongkar_Skandal_Ilmiah_Genealogi_Sejarah_Baalwi.pdf is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240724022204/https://www.nahdlatul-ulum.com/wp-content/uploads/pdfs/Membongkar_Skandal_Ilmiah_Genealogi_Sejarah_Baalwi.pdf to the original URL.
• https://rminubanten.or.id/menjawab-ludfi-rochman-tentang-terputusnya-nasab-habib/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240624101725/https://rminubanten.or.id/menjawab-ludfi-rochman-tentang-terputusnya-nasab-habib/ to the original URL.
• https://tirto.id/chz3 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240622021732/https://tirto.id/chz3 to the original URL.
• https://artikel.rumah123.com/inilah-silsilah-habib-rizieq-shihab-keturunan-ke-38-nabi-muhammad-124800 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230314061429/https://artikel.rumah123.com/inilah-silsilah-habib-rizieq-shihab-keturunan-ke-38-nabi-muhammad-124800 to the original URL.
• https://www.nahdlatul-ulum.com/wp-content/uploads/pdfs/Hujjah_Batalnya_Nasab_Ba-alwi.pdf is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240803023004/https://www.nahdlatul-ulum.com/wp-content/uploads/pdfs/Hujjah_Batalnya_Nasab_Ba-alwi.pdf to the original URL.
• https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27817057/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240219011625/https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27817057/ to the original URL.
• https://books.google.com/books/about/Fundamentals_of_Forensic_DNA_Typing.html?hl=id&id=-OZeEmqzE4oC is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240803022547/https://books.google.com/books/about/Fundamentals_of_Forensic_DNA_Typing.html?hl=id&id=-OZeEmqzE4oC to the original URL.
• https://www.familytreedna.com/public/baalawi?iframe=ycolorized is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20220813215515/https://www.familytreedna.com/public/baalawi?iframe=ycolorized to the original URL.
• https://www.familytreedna.com/public/Qurayishj1c3d?iframe=ycolorized is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240622015117/https://www.familytreedna.com/public/Qurayishj1c3d?iframe=ycolorized to the original URL.
• https://bmcgenomdata.biomedcentral.com/counter/pdf/10.1186/1471-2156-10-59.pdf is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20231117162757/https://bmcgenomdata.biomedcentral.com/counter/pdf/10.1186/1471-2156-10-59.pdf to the original URL.
• https://www.familytreedna.com/groups/j-1el-147/about/background is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240305000919/https://www.familytreedna.com/groups/j-1el-147/about/background to the original URL.
• https://www.familytreedna.com/groups/qurayishj-1c-3d/about/background is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20231222044829/http://www.familytreedna.com/groups/qurayishj-1c-3d/about/background to the original URL.
• https://books.google.com/books/about/Fundamentals_of_Forensic_DNA_Typing.html?hl=id&id=-OZeEmqzE4oC is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240803022547/https://books.google.com/books/about/Fundamentals_of_Forensic_DNA_Typing.html?hl=id&id=-OZeEmqzE4oC to the original URL.
• https://www.familytreedna.com/public/baalawi?iframe=yresults is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20180523231351/https://www.familytreedna.com/public/baalawi?iframe=yresults to the original URL.
• https://isogg.org/tree/2009/ISOGG_HapgrpG09.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20221005175638/https://isogg.org/tree/2009/ISOGG_HapgrpG09.html to the original URL.
• https://www.familytreedna.com/public/Qurayishj1c3d?iframe=yresults is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230506123625/https://www.familytreedna.com/public/Qurayishj1c3d?iframe=yresults to the original URL.
• http://shabwaahpress.net/news/16155/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20220303165426/http://shabwaahpress.net/news/16155/ to the original URL.
• http://ustazsyedfaiz.blogspot.com/2013/02/gelar-keluarga-alawiyyin-habaib-di.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20231123021003/https://ustazsyedfaiz.blogspot.com/2013/02/gelar-keluarga-alawiyyin-habaib-di.html to the original URL.

When you have finished making the appropriate changes, please visit this simple FaQ for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.

This notice will only be made once for these URLs.

Cheers.—InternetArchiveBot (Melaporkan kesalahan) 7 Agustus 2024 18.28 (UTC)Balas

ada 2 templat ditempelkan di sub artikel kontroversi, yaitu sumber primer dan sains tambah referensi, semenjak ditempelkan, sudah ada banyak pembenahan di sub artikel tersebut , apakah masih ada yang keberatan? Kalo tidak ,maka kedua templat akan saya hapus Kabul madras (bicara) 17 Agustus 2024 07.02 (UTC)Balas

Hello fellow editors,

I have found one or more external links on Ba 'Alwi that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:

• https://republika.co.id/berita/selarung/breaking-history/pi8mbw282/simpang-siur-kabar-dn-aidit-keturunan-rasulullah-part1 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240613164118/https://republika.co.id/berita/selarung/breaking-history/pi8mbw282/simpang-siur-kabar-dn-aidit-keturunan-rasulullah-part1 to the original URL.
• https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC79676/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240806002534/https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC79676/ to the original URL.
• https://books.google.co.id/books/about/The_Genealogist_s_Guide_to_Y_DNA_Testing.html?id=BJKtzQEACAAJ&redir_esc=y is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240808093807/https://books.google.co.id/books/about/The_Genealogist_s_Guide_to_Y_DNA_Testing.html?id=BJKtzQEACAAJ&redir_esc=y to the original URL.
• https://rminubanten.or.id/debat-dna-padasuka-tv-dr-sugeng-sugiharto/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240913121333/https://rminubanten.or.id/debat-dna-padasuka-tv-dr-sugeng-sugiharto/ to the original URL.
• https://www.familytreedna.com/groups/baalawi/about is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240808095747/https://www.familytreedna.com/groups/baalawi/about to the original URL.
• https://islam.nu.or.id/syariah/mengenal-suku-quraisy-dan-7-keistimewaanya-zF1w6 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240220214522/https://islam.nu.or.id/syariah/mengenal-suku-quraisy-dan-7-keistimewaanya-zF1w6 to the original URL.
• https://rminubanten.or.id/debat-dna-padasuka-tv-dr-sugeng-sugiharto/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240913121333/https://rminubanten.or.id/debat-dna-padasuka-tv-dr-sugeng-sugiharto/ to the original URL.
• https://www.familytreedna.com/public/baalawi?iframe=ycolorized/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240808210028/https://www.familytreedna.com/public/baalawi?iframe=ycolorized/ to the original URL.
• https://thegeneticgenealogist.com/2009/06/19/family-tree-dna-discovers-y-dna-signature-that-might-represent-the-prophet-mohammed/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240808210027/https://thegeneticgenealogist.com/2009/06/19/family-tree-dna-discovers-y-dna-signature-that-might-represent-the-prophet-mohammed/ to the original URL.

When you have finished making the appropriate changes, please visit this simple FaQ for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.

This notice will only be made once for these URLs.

Cheers.—InternetArchiveBot (Melaporkan kesalahan) 14 September 2024 11.15 (UTC)Balas

@Netralitas judul sub artikel adalah penyebaran di Indonesia, saya akan menghapus para tokoh yang memang tidak berada di Indonesia. Kabul madras (bicara) 25 Oktober 2024 15.45 (UTC)Balas

Hello fellow editors,

I have found one or more external links on Ba 'Alwi that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:

• https://fajar.co.id/2022/08/20/budiman-pdip-bilang-dn-aidit-keturunan-arab-fadli-zon-beri-bantahan-begini/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20221208193550/https://fajar.co.id/2022/08/20/budiman-pdip-bilang-dn-aidit-keturunan-arab-fadli-zon-beri-bantahan-begini/ to the original URL.
• https://nasional.sindonews.com/read/842327/15/7-habib-yang-memiliki-peran-dalam-kemerdekaan-ri-nomor-5-ciptakan-mars-hari-merdeka-1659262035/30 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240110175533/https://nasional.sindonews.com/read/842327/15/7-habib-yang-memiliki-peran-dalam-kemerdekaan-ri-nomor-5-ciptakan-mars-hari-merdeka-1659262035/30 to the original URL.
• https://journal.kurasinstitute.com/index.php/bip/article/view/468 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240906051954/https://journal.kurasinstitute.com/index.php/bip/article/view/468 to the original URL.
• https://kumparan.com/sejarah-dan-sosial/silsilah-imam-bonjol-pahlawan-nasional-asal-sumatra-barat-20CJW5WII3D is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240814123456/https://kumparan.com/sejarah-dan-sosial/silsilah-imam-bonjol-pahlawan-nasional-asal-sumatra-barat-20CJW5WII3D to the original URL.
• https://islami.co/refleksi-79-tahun-indonesia-merdeka-polemik-nasab-baalawi-dan-kritik-bung-karno-atas-hadramautisme/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240819132822/https://islami.co/refleksi-79-tahun-indonesia-merdeka-polemik-nasab-baalawi-dan-kritik-bung-karno-atas-hadramautisme/ to the original URL.
• https://media.alkhairaat.id/sis-aljufri-kembali-diusulkan-jadi-pahlawan-nasional/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230405100649/https://media.alkhairaat.id/sis-aljufri-kembali-diusulkan-jadi-pahlawan-nasional/ to the original URL.
• https://lingkarjateng.id/nasional/haul-guru-sekumpul-terbesar-di-kawasan-asia/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240619162148/https://lingkarjateng.id/nasional/haul-guru-sekumpul-terbesar-di-kawasan-asia/ to the original URL.
• https://sport.suaramerdeka.com/news/97613422340/presiden-ri-ke-4-gus-dur-ternyata-seorang-habib-dari-klan-baalawi-yaman is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240828075345/https://sport.suaramerdeka.com/news/97613422340/presiden-ri-ke-4-gus-dur-ternyata-seorang-habib-dari-klan-baalawi-yaman to the original URL.
• https://beritabantul.pikiran-rakyat.com/tokoh/pr-2446032994/nasab-kiai-hamid-pasuruan-sampai-kepada-rasulullah-melalui-jalur-mbah-sambu-lasem?page=all is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240402203809/https://beritabantul.pikiran-rakyat.com/tokoh/pr-2446032994/nasab-kiai-hamid-pasuruan-sampai-kepada-rasulullah-melalui-jalur-mbah-sambu-lasem?page=all to the original URL.
• http://www.radarmerahputih.com/2022/08/haul-akbar-habib-abdul-muthi-sulaiman.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20220927165607/https://www.radarmerahputih.com/2022/08/haul-akbar-habib-abdul-muthi-sulaiman.html to the original URL.
• https://www.kompas.com/stori/read/2021/12/30/100000479/kesultanan-pontianak--berdirinya-perkembangan-dan-raja-raja is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230424005321/https://www.kompas.com/stori/read/2021/12/30/100000479/kesultanan-pontianak--berdirinya-perkembangan-dan-raja-raja to the original URL.
• https://kalam.sindonews.com/read/868971/786/5-keturunan-nabi-muhammad-yang-punya-pesantren-besar-di-indonesia-1661674087 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20221129020918/https://kalam.sindonews.com/read/868971/786/5-keturunan-nabi-muhammad-yang-punya-pesantren-besar-di-indonesia-1661674087 to the original URL.
• https://jatim.nu.or.id/rehat/profil-berdirinya-pondok-pesantren-sidogiri-pasuruan-lR3oU is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240528212122/https://jatim.nu.or.id/rehat/profil-berdirinya-pondok-pesantren-sidogiri-pasuruan-lR3oU to the original URL.
• https://www.kompas.com/stori/read/2024/05/09/210000679/sayyid-sulaiman-pendiri-pondok-pesantren-sidogiri is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240514100200/https://www.kompas.com/stori/read/2024/05/09/210000679/sayyid-sulaiman-pendiri-pondok-pesantren-sidogiri to the original URL.
• https://sidogiri.net/sejarah/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20201226011741/https://sidogiri.net/sejarah/ to the original URL.
• https://khazanah.republika.co.id/berita/s29t9s320/keren-pesantren-di-pasuruan-ini-punya-usaha-berupa-mal-dan-hotel is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20231015000622/https://khazanah.republika.co.id/berita/s29t9s320/keren-pesantren-di-pasuruan-ini-punya-usaha-berupa-mal-dan-hotel to the original URL.
• http://bahrusshofa.blogspot.com/2008/07/tradisi-khatam-bukhari.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20140905044247/http://bahrusshofa.blogspot.com/2008/07/tradisi-khatam-bukhari.html to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=QfJi44HYJgw is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240830021830/https://www.youtube.com/watch?v=QfJi44HYJgw to the original URL.
• https://www.noor-book.com/en/ebook-%D9%85%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%B7-%D8%B3%D9%86%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B1%D9%85%D8%B0%D9%8A-%D9%86%D8%B3%D8%AE%D9%87-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%88%D8%AE%D9%8A-pdf is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240830021828/https://www.noor-book.com/en/ebook-%D9%85%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%B7-%D8%B3%D9%86%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B1%D9%85%D8%B0%D9%8A-%D9%86%D8%B3%D8%AE%D9%87-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%88%D8%AE%D9%8A-pdf to the original URL.
• https://utas.me/sugeng_sugiharto/nasab-klan-baalwi-dalam-perspektif-genealogi-genetik-8l4zpos0/1 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240917185727/https://utas.me/sugeng_sugiharto/nasab-klan-baalwi-dalam-perspektif-genealogi-genetik-8l4zpos0/1 to the original URL.
• https://islami.co/untuk-kiai-imaduddin-dan-krt-faqih-wirahadiningat-tes-dna-sebagai-dalil/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240714023137/https://islami.co/untuk-kiai-imaduddin-dan-krt-faqih-wirahadiningat-tes-dna-sebagai-dalil/ to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=CduO2DP-2fI is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240818054345/https://www.youtube.com/watch?v=CduO2DP-2fI to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=CPsRTzXMupc is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240818054346/https://www.youtube.com/watch?v=CPsRTzXMupc to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=QZL92uHmBsU is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240818054345/https://www.youtube.com/watch?v=QZL92uHmBsU to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=V6etwGjOn4Y is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240830054605/https://www.youtube.com/watch?v=V6etwGjOn4Y to the original URL.
• https://shabwaah-press.info/news/40728 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240924024939/https://shabwaah-press.info/news/40728 to the original URL.

When you have finished making the appropriate changes, please visit this simple FaQ for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.

This notice will only be made once for these URLs.

Cheers.—InternetArchiveBot (Melaporkan kesalahan) 28 November 2024 05.54 (UTC)Balas

Sebulan terakhir,telah terjadi perubahan besar dalam artikel . Menariknya,perubahan tersebut dilakukan sedemikian rupa sehingga opsi pembalikan tidak bisa dilakukan. Sepertinya ini loophole dalam pengeditan wikipedia . Saya persilahkan Bung @Fazoffic untuk melihat history editing pada tanggal 25 September 2025 oleh @Maxein Reinbach . Kabul madras (bicara) 22 Oktober 2025 00.57 (UTC)Balas

sebagai pemberitahuan buat semuanya , saya akan mencoba melakukan pembalikan besar ke versi awal dengan fitur source editing. Kabul madras (bicara) 22 Oktober 2025 08.28 (UTC)Balas

terima kasih atas pembukaan blokirnya bung @Janorovic Volkov . Ada 2 pertanyaan dari saya :

1. Apakah saya bisa mengeksekusi pengembalian artikel ke tanggal 16 September 2025 via source editing?
2. Tolong anda perhatikan editing dari user @Maxein Reinbach di laman ba alwi ini, semua editingnya tidak bisa diundo ,apakah ini loophole dalam editing Wikipedia?

Terima kasih. Kabul madras (bicara) 22 Oktober 2025 13.54 (UTC)Balas

bung @Janorovic Volkov,saya eksekusi ya ? Saya akan melakukan undo terhadap undo anda yang terakhir. Apabila anda keberatan, silahkan diundo ulang untuk kita bahas disini. Kabul madras (bicara) 23 Oktober 2025 01.22 (UTC)Balas

dikarenakan revisi besar dari @Maxein Reinbach pada 25 September 2025 yang tidak bisa diundo , maka artikel saya balik ulang ke versi 16 september 2025. Pemberitahuan sudah saya ajukan ke pengurus bung @Janorovic Volkov , kepada para editor , Silahkan meneruskan perbaikan dan pengeditan terhadap artikel ini . Apabila ada yang keberatan,silahkan dibahas disini untuk menghindari perang suntingan, terima kasih. Kabul madras (bicara) 23 Oktober 2025 01.32 (UTC)Balas

Komunitas sudah berusaha memperbaiki artikel yang terkena templat berantakan dan hancur. Apabila Anda ingin versi Anda dimasukkan, silakan tambahkan ke bagian yang ada. Mengapa justru Anda membalikkan ke versi yang hancur? Athayahisyam (bicara) 25 Oktober 2025 02.06 (UTC)Balas

silahkan anda perhatikan bagaimana kronologi perbaikan yang terjadi. Hal tersebut diadakan oleh @Maxein Reinbach secara sekaligus sehingga merusak banyak hal yang sudah benar adanya. Apabila perbaikan dilakukan secara bertahap tentu saya tidak akan keberatan. Dan sekarang entah dimana @Maxein Reinbach berada. Silahkan saja artikel diperbaiki secara bertahap tanpa merusak hal yang sudah benar adanya. Kabul madras (bicara) 25 Oktober 2025 04.30 (UTC)Balas

well,saya lihat anda melakukan pembalikan total lagi sebagaimana yang dilakukan @Maxein Reinbach,pakah mau dibahas terlebih dahulu disini atau mau anda bawa ke warung kopi seperti dulu? Karena sepertinya kesepakatan tidak akan ada diantara kita berdua bung. Kabul madras (bicara) 25 Oktober 2025 04.33 (UTC)Balas

bung @Janorovic Volkovada kemungkinan perang suntingan disini ,silahkan ditengahi . Kabul madras (bicara) 25 Oktober 2025 04.35 (UTC)Balas

@Kabul madras: silahkan berdiskusi dengan ybs, saya tidak mendalami topik yang sedang dibahas. :))

Jika terjadi kendala silahkan menghubungi saya ataupun Wikipediawan yang lain untuk menengahi masalahnya. 🦊🛠️ Janor ^{(diskuse • příspěvek • CA)} 25 Oktober 2025 04.48 (UTC)Balas

@Athayahisyam dan Kabul madras: tolong jangan melakukan perang suntingan, silahkan diskusikan dengan kepala dingin. Harap ingat pedoman dan kebijakan WP:3RR dan WP:DINGIN. 🦊🛠️ Janor ^{(diskuse • příspěvek • CA)} 25 Oktober 2025 04.47 (UTC)Balas

Saya kira apa yang dilakukan oleh @Kabul madras tidak tepat membalik suntingan yang dilakukan (sampai terblokir), pertanyaan saya,

• Komunitas telah menambahkan Templat:Hancur di versi terakhir sebelum @Maxein Reinbach memperbaikinya. Lalu Anda kembalikan ke versi yang ditandai hancur lagi.
• Mengapa tidak menambahkan informasi-informasi yang memenuhi standar Wikipedia di kerangka yang telah diberikan?

Pun saya ingin menggaris bawahi diskusi saya dengan @Kabul madras mengenai apropriasi referensi: ia membuat suatu klaim, kemudian memberi sitasi, ketika saya periksa, sitasi itu tidak ada pada buku yang ia klaim sebagai sumbernya. Ketika saya sampaikan, ia menggantinya dengan buku lain tanpa mengubah klaim yang dibuat. Silakan kalau Wikipediawan lain ingin membuktikan ini, bisa dicari di utas pembicaraan di atas (kata kunci: Butler, David Vance). Dan dari riwayat penyuntingannya, pelampiran sumber yang bermasalah ini tidak sekali saja.

• Justru ketika @Kabul madras membalikkan suntingan, tanpa sebelumnya berusaha menambahkan informasi atau melakukan penyuntingan penambahan lain lain, itulah yang disebut kontribusi tak konstruktif.
• Kepada pengurus @Janorovic Volkov atau pengurus lain: Untuk menyelesaikan masalah pada topik ini, cukup kembali ke aturan Wikipedia saja mengenai pemastian sumber. Apabila sumber yang dilampirkan berbahasa Arab/Inggris, Anda bisa meminta pertanggung jawaban dengan meminta kutipan langsung dan terjemah nya untuk dilampirkan pada halaman pembicaraan ini, pun bisa memakai Google Translate dan DeepL untuk memeriksa keakuratan penerjemahan tersebut. Bisa juga meminta bantuan pengguna yang mencantumkan bahasa Arab dalam Babelnya.

Karena @Janorovic Volkov meminta untuk memanggil Wikipediawan lain, saya izin tag @Muhamad Izzul Fiqih, @Rahmatdenas, @Rachmat04, @Agus Damanik untuk membantu dalam pembandingan, dan @Maxein Reinbach sebagai penyunting yang suntingannya dibalik.

Mohon maaf bila kurang berkenan. Terima kasih. Kalau memang keputusannya versi yang dibalik lebih baik ya saya ikut saja. Athayahisyam (bicara) 25 Oktober 2025 06.06 (UTC)Balas

Bung @Athayahisyam mengatakan "Mengapa tidak menambahkan informasi-informasi yang memenuhi standar Wikipedia di kerangka yang telah diberikan?" Justru hal tersebut sudah selayaknya dikatakan pertama kali ke @Maxein Reinbach,kenapa dia tiba2 merubah +8000 kedalam artikel hasil edit banyak editor ? Saya sama sekali tidak keberatan dengan perbaikan artikel ,tapi ya bukan dengan cara gegabah merubah 1 artikel secara keseluruhan dan mengabaikan keseluruhan artikel lama.

Saya persilahkan ke wikipediawan lain yang diundang bung @Athayahisyam untuk melihat duduk perkara ini dan memutuskan versi mana yang akan dipilih, untuk selanjutnya dilakukan perbaikan lagi. Kabul madras (bicara) 25 Oktober 2025 06.42 (UTC)Balas

Let's just be real bro, this isn’t the first time you’ve done something like this. Apa yang kamu lakukan di sini jelas merupakan pelanggaran terhadap prinsip netralitas di Wikipedia. Saya telah memantau tindakanmu yang sewenang-wenang, termasuk upaya melakukan perang suntingan di Wikipedia versi bahasa Inggris pada topik yang sama. Saya juga telah melihat bagaimana kamu berdebat di sana hingga akhirnya diban dari halaman diskusi karena pelanggaran serius.

Terlepas dari agenda apa pun yang ingin kamu sebarkan di sini, jelas bahwa kamu sedang melakukan pembunuhan karakter secara sengaja melalui fitnah, penyebaran misinformasi yang menyerang individu atau kelompok, serta menunjukkan bias ekstrem dari sumber yang tidak terverifikasi. Saya telah melakukan penyuntingan besar-besaran berdasarkan versi asli sumber sebelum kamu mengubah dan mendistorsi seluruh teks serta informasi demi kepentingan politik yang kamu dorong. Maxein Reinbach (bicara) 25 Oktober 2025 08.41 (UTC)Balas

syukurlah, akhirnya anda @Maxein Reinbach muncul, wahai editor +8000 pada editing pertamanya di Wikipedia. Terus terang saya heran dan sempat bertanya2,apakah anda hidup di bumi atau di planet mars? , seandainya anda di bumi,tentu anda mengetahui bahwa apa yang saya sajikan, selain sudah menjadi diskusi keras dalam dunia nyata ,juga sudah memiliki dasar referensi yang kuat dan bisa diterima wikipedia. Prasangka saya,hampir semua editor disini juga sudah mengetahuinya. Adalah tugas kita, sebagai editor , memasukkan 2 sisi yang berbeda tersebut dalam artikel, berdasar ketentuan Wikipedia tentunya. Apabila anda tidak bisa menerima referensi2 tersebut ,saya khawatir andalah yang mengalami bias ekstrem sehingga tidak bisa menerima kenyataan ini. Kabul madras (bicara) 25 Oktober 2025 09.20 (UTC)Balas

Terima kasih atas tanggapan Anda yang bernada sarkastik, superior, serta bersifat konfrontatif dan retoris alih-alih dialogis, @Kabul madras. Anda menyatakan, “Apabila Anda tidak bisa menerima referensi tersebut, saya khawatir Anda bias ekstrem.”

Pernyataan ini secara implisit anda membatasi pilihan hanya pada dua kemungkinan menerima referensi tersebut atau dianggap ekstrem. Anda tidak membuka ruang bagi kemungkinan lain misalnya, adanya alasan metodologis seperti referensi yang tidak memenuhi kriteria notability atau bersumber dari pihak sekunder yang tidak netral.

Padahal, kebijakan Wikipedia tidak semata ditentukan oleh “kekuatan referensi,” tetapi juga oleh relevansi, keseimbangan pandangan, dan prinsip netralitas lalu anda juga menyandarkan kebenaran pada banyaknya orang yang tahu atau setuju, bukan pada bukti. Selain itu,, Anda @Kabul madras, telah terlebih dahulu berasumsi bahwa “kenyataan itu benar,” sementara justru hal tersebut merupakan inti dari perdebatan yang sedang kita bahas. Dengan demikian, Anda sebenarnya sedang menggeser fokus diskusi dari validitas data menuju pembenaran terhadap posisi Anda sendiri. Maxein Reinbach (bicara) 25 Oktober 2025 10.33 (UTC)Balas

Halo, terima kasih @Maxein Reinbach dan @Kabul madras telah bergabung dalam diskusi. Agar tidak melebar ke mana-mana, mohon kurangi penggunaan bahasa hiperbolis dan mengutamakan klaim yang argumentatif. Saya berharap dari diskusi ini bisa memunculkan hasil artikel yang baik.

Yang saya perhatikan:

1. @Maxein Reinbach menyusun ulang alur dan pembagian subbab yang baik, sehingga Templat:Hancur dapat dihapus dari artikel. Namun, referensi yang dicantumkan juga beberapa masih kurang dan perlu pemeriksaan ulang. Namun artikel sudah berkembang lebih baik dari sebelumnya.
2. @Kabul madras sejauh pengamatan saya dan diskusi pada halaman ini, mengembangkan subbab Kontroversi Nasab yang sebetulnya sangat kurang karena tidak dijelaskan latar belakang nasab ini apa, pun langsung menukik ke permasalahan yang kontemporer tanpa memberikan penjelasan terhadap para pembatal dan bantahan ulama sebelumnya. Permasalahan pokok lain yang saya perhatikan adalah penambahan referensi yang tidak akurat, bahkan keliru, demi mengukuhkan klaim (kembali saya sebutkan kasus penggunaan buku Butler dan tulisan David Vance). Perspektif ini perlu dimasukkan, namun juga harus diukur dengan referensi yang tepat, dan bukan dari satu pakar saja.
3. Kedua penyunting tergolong masih baru dengan catatan penyuntingan yang terbatas, pun ketika diperiksa, hanya menduduki satu topik saja. Hal ini menjadi catatan bagi kedua penyunting.

Demikian catatan saya. Athayahisyam (bicara) 25 Oktober 2025 09.34 (UTC)Balas

Catatan mengenai revisi oleh @Janorovic Volkov

Halo, saya baru bisa berkunjung kemari setelah sekian lama, dan terkejut bagaimana artikel ini malah memiliki susunan yang aneh. Saya akan mencoba meninjau revisi oleh Janorovic Volkov yang dipermasalahkan. Dalam hal ini saya akan mengambil revisi Istimewa:Diff/28127811

• Pertama, hindari memberi pranala pada kata pembuka (pengulangan judul artikel), silakan lihat WP:MOS, apalagi mempranalakannya ke artikel lain, sebaliknya, silakan gunakan {{see also}}.
• Ada hiperbolisasi pada "Nabi Muhammad". Silakan lihat WP:GELARISLAM.
• Kalimat hiperbolis ini tidak seharusnya ada,

  Karena ketidakstabilan di kawasan tersebut, merupakan hal yang wajar pada masa belajarnya Muhammad bin Ali selalu meletakkan pedang di pangkuannya untuk perlindungan. Namun kemudian Muhammad merasa letih dengan ketegangan dan pertumpahan darah di antara kaum beriman, sehingga ia secara simbolis mematahkan pedangnya dan mengumumkan bahwa tarekatnya dan jalan Sayyid Alawi adalah jalan tanpa kekerasan, serta menolak tarekat mana pun yang menggunakan kekerasan.

  Terlalu banyak frasa yang mengandung detail tidak perlu dan terkesan mengarah ke WP:NARATIF, walaupun tidak terlalu.
• Lagi-lagi kalimat hiperbolis,

  Mereka menduduki lapisan sosial tertinggi di Hadhramaut karena garis keturunan mereka yang mulia, kontribusi sosial dan finansial yang besar, serta pengaruh mereka dalam menyebarkan prinsip-prinsip Islam kepada masyarakat, mendirikan masjid dan sekolah agama, serta memajukan ilmu pengetahuan melalui pusat-pusat intelektual, yang memperkokoh posisi mereka yang menonjol dalam masyarakat.

  Perhatikan WP:NETRAL dan bagaimana WP:PEACOCK meminta kita menghindari menggunakan klaim luar biasa yang cenderung bias ke subjek artikel.
• Saya harap kontroversi mengenai nasab juga dipertimbangkan untuk diletakkan di paragraf pembuka, sehingga artikel menjadi membahas hal-hal yang benar-benar dianggap penting mengenai subjek.

Pertimbangan saya terhadap subbagian-subbagian artikel ini,

1. Sesuai dengan WP:MOS#Judul subbagian, maka sebaiknya penulisan subjudul di artikel ini diperbaiki lagi.
2. Hindari penyertaan paragraf tanpa referensi yang jelas, apalagi di artikel-artikel yang sinsitif atau kontroversial. Misalnya paragraf ketiga di subbab #Etimologi. Juga perhatikan bahwa jangan menggunakan gaya tebal/bold untuk istilah asing, gunakanlah miring/italic. Lihat WP:MOS.
3. Jika artikel diterjemahkan dari Wikipedia bahasa Arab (arwiki), silakan sesuaikan dengan gaya bahasa yang umum digunakan di Wikipedia bahasa Indonesia (WBI), dan sesuaikan pula dengan kebijakan di WBI. Jangan mentah-mentah mengambil gaya arwiki karena arwiki dan WBI memiliki perbedaan dalam gaya dan tata penulisan. Misalnya mengenai gelar kehormatan Islam yang tidak dipermasalahkan di arwiki tapi sebaiknya tidak digunakan di WBI (lihat WP:GELAR dan WP:GELARISLAM).

Sekian dari saya. Jika ada salah mohon maaf. Dalam hal ini, saya sudah mencoba memperbaiki kalimat pembuka (Istimewa:Diff/28150400) dari versi sebelumnya yang masih tidak rapi. Saya sendiri dalam kesibukan yang sangat, da saya di sini hanya karena kebetulan buka wiki lagi dan kebetulan ke artikel ini. Jadi mohon maaf bila saya tak bisa membalas lagi atau berpartisipasi lebih lanjut dalam diskusi ini. Anggaplah hanya komentar lewat saja. Terima kasih. — آسوسو (bicarakan akun ini) 25 Oktober 2025 10.05 (UTC)Balas

terima kasih sudah mampir bung, sebetulnya saat ini yang sedang dibahas adalah ,apakah versi 14 september 2025 atau versi @Maxein Reinbach (yang notabene hanyalah terjemahan dari wiki bahasa inggris) ,yang akan digunakan sebagai dasar. Versi 14 september merupakan hasil kerja banyak editor yang tidak bisa tiba2 dihapus dengan versi terjemahan bahasa inggris. Versi 14 september, lwalaupum ada bagian yang dianggap hancur , lebih menyajikan perspektif dari kedua belah pihak ,bukan berat sebelah dan penuh glorifikasi seperti versi @Maxein Reinbach.,Apabila bung@Athayahisyam memajukan 3 poin terakhir ,maka saya khawatir anda terlalu cepat jumping ke conclusion . Kabul madras (bicara) 25 Oktober 2025 10.40 (UTC)Balas

Mengasumsikan bahwa versi 14 September “lebih seimbang” tanpa menghadirkan bukti konkret itu namannya begging the question, , @Kabul madrasAnda berangkat dari kesimpulan yang justru seharusnya dibuktikan terlebih dahulu. Premis Anda sudah mengandung hasil akhir yang ingin Anda pertahankan, sehingga argumen itu berputar pada dirinya sendiri tanpa dasar verifikatif.

Lebih jauh, Anda menjadikan jumlah editor sebagai legitimasi, seolah banyak tangan otomatis menjamin obyektivitas .Padahal, kuantitas kontributor tidak identik dengan kualitas substansi . ia tidak membuktikan keseimbangan, hanya menunjukkan popularitas. Argumen seperti ini lebih bersifat appeal to authority kolektif bung @Kabul madras, bukan penalaran yang valid.

Klaim bahwa “versi 14 September lebih menyajikan perspektif dari kedua belah pihak” pun masih sekadar pernyataan kosongtidak ada penjelasan konkret mengenai pihak mana yang diwakili dan bagaimana proporsinya. Tanpa bukti eksplisit, pernyataan itu tetap klaim retoris, bukan argumen yang berdasar.

Selain itu, Anda kembali mengalihkan pembahasan dari substansi argumen ke penilaian personal terhadap lawan bicara, yang jelas bukan bentuk diskusi rasional.

Akhirnya, jika Anda meyakini versi Anda “lebih netral”, maka buktikanlah melalui analisis isi dan data, bukan sekadar berlindung di balik klaim “hasil kerja banyak editor.” Netralitas tidak lahir dari jumlah tangan yang menyunting, melainkan dari keseimbangan argumen yang terukur dan dapat dipertanggungjawabkan., Maxein Reinbach (bicara) 25 Oktober 2025 11.34 (UTC)Balas

bagaimana ini bung @Janorovic Volkov, sudah 9 hari dan sepertinya tidak ada tanggapan juga dari editor senior yang diundang bung @Athayahisyam , dibawa ke warkop ato gimana ini ? Sementara artikel saya balik ke versi 16 September ya . Kabul madras (bicara) 4 November 2025 10.16 (UTC)Balas

Anda tidak perlu membuat tantangan dan keributan, dan selalu mengajak debat seperti ini. Tidak ada jawaban bukan berarti apa-apa. Sebetulnya tidak ada jawaban pun bisa dimaknai macam-macam. Tidak ada perubahan juga bisa dimaknai perubahan ini sudah konsensus. Athayahisyam (bicara) 5 November 2025 02.16 (UTC)Balas

halo bung @Netralitas , sepertinya akan lebih enak bila kita diskusikan shohib mirbath disini ,daripada berbalas pesan via suntingan . saya mulai , ini suntingan anda

"Sebuah manuskrip yang ditulis Imam Tirmidhi antara 589 H, membantah klaim ini. Pada halaman awal manuskrip terdapat tulisan tangan Muhammad bin Ali Al-Qala'i Shahib Mirbath Ba'alawi (w. 592 H./1195 M.), yang memberikan ijazah kepada Syarif Abdullah Ba'alawi pada tahun 575 H./1179 M. Dengan demikian, tahun wafat al-Qala’i Shahib Mirbath Ba’alawi lebih awal 15 tahun dibanding wafatnya Fakhruddin ar-Razi. Begitupun pemberian ijazah tersebut lebih awal 31 tahun dibanding wafatnya Fakhruddin ar-Razi. Selain itu, eksistensi ijazah pada manuskrip Sunan Trimidzi jauh lebih tua dari kitab al-Syarajah al-Mubarakah sekitar 17 tahun. Ini dihitung sejak wafatnya pengarang kitab al-Syajarah, yaitu: 17 tahun kemudian. Dan juga manuskrip riwayat dari Hasan bin Muhammad Al-'Allal (sezaman dengan Al-Ubaidili dan Al-Umari, bahkan ia saksikan wafat di Bagdad), riwayat di Bashrah dari kakeknya yaitu Ali bin Muhammad, riwayat di Bagdad dari pamannya yaitu Abdullah bin Ahmad Al-Abah yang bermigrasi ke Yaman (Nazil al-Yaman). Abdullah inilah yang kelak dipanggil Ubaidillah, datuk seluruh klan Baalawi di seluruh dunia."

ada 2 referensi yang anda gunakan , yaitu:

1. https://www.youtube.com/watch?v=QfJi44HYJgw .
2. https://www.noor-book.com/en/ebook-%D9%85%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%B7-%D8%B3%D9%86%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B1%D9%85%D8%B0%D9%8A-%D9%86%D8%B3%D8%AE%D9%87-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%88%D8%AE%D9%8A-pdf manuskrip Tirmidzi.

untuk referensi video youtube (sebagai dasar referensi narasi anda), anda tidak bisa menggunakan referensi dari video tersebut ,dikarenakan video tersebut adalah hasil suntingan dari banyak video lain, lalu dinarasikan secara faceless dengan suara dari AI. Wikipedia menganggap sumber tersebut tidak dapat diandalkan ,sebagaimana tertulis di WP:SUMBERAI . Berbeda dengan sebagian penyunting lain yang terkadang menolak youtube sebagai referensi , berdasarkan yang tertulis di WP:PTOKOH#Video berita , saya termasuk penyunting yang menerima youtube sebagai referensi ,dengan syarat videonya berasal dari original uploader ,bukan dari reuploader ,yang sudah diedit sana sini dan susah diverifikasi kebenarannya.

untuk manuskrip Tirmidzi ,setelah saya verifikasi , jelas disitu tidak tertulis nama shohib mirbath, dan karena video youtube anda tidak bisa dipakai sebagai referensi , anda perlu menambahkan referensi dari sumber lain , yang mendukung suntingan panjang anda diatas.

Untuk sementara , saya akan tempelkan template verifikasi gagal , apabila dalam seminggu anda belum menemukan referensi yang mendukung suntingan anda tersebut , maka terpaksa saya hapus.

Kabul madras (bicara) 14 November 2025 14.39 (UTC)Balas

bung @Netralitas, diskusinya disini lo , bukan di pesan penyuntingan. Kabul madras (bicara) 16 November 2025 05.45 (UTC)Balas

Hello fellow editors,

I have found one or more external links on Ba 'Alwi that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:

• https://islami.co/jawaban-untuk-kiai-imaduddin-dan-krt-faqih-wirahadiningrat-jawaban-empat-tulisan-sekaligus/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250521114744/https://islami.co/jawaban-untuk-kiai-imaduddin-dan-krt-faqih-wirahadiningrat-jawaban-empat-tulisan-sekaligus/ to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=1Tr-gnojWNg is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250628093754/https://www.youtube.com/watch?v=1Tr-gnojWNg to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=qAIz7j778g8 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240802144118/https://www.youtube.com/watch?v=qAIz7j778g8 to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=mzSU4NQtHe0 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250825034333/https://www.youtube.com/watch?v=mzSU4NQtHe0 to the original URL.
• https://www.alkhoirot.org/2024/09/membongkar-penyimpangan-imaduddin.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250907120300/https://www.alkhoirot.org/2024/09/membongkar-penyimpangan-imaduddin.html to the original URL.
• https://jatim.nu.or.id/tapal-kuda/kiai-ma-ruf-khozin-ungkap-pencetus-amaliyah-yasin-dan-tahlil-0RqcU is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250119071948/https://jatim.nu.or.id/tapal-kuda/kiai-ma-ruf-khozin-ungkap-pencetus-amaliyah-yasin-dan-tahlil-0RqcU to the original URL.
• https://www.konsultasisyariah.in/2019/09/tahlilan-berasal-dari-tabiin-thawus-al.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20211206175121/https://www.konsultasisyariah.in/2019/09/tahlilan-berasal-dari-tabiin-thawus-al.html to the original URL.
• https://pcnukendal.com/artikel/id/3694/tradisi-tahlilan-sebuah-refleksi-sejarah is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250220081201/https://pcnukendal.com/artikel/id/3694/tradisi-tahlilan-sebuah-refleksi-sejarah to the original URL.
• https://indo.hadhramaut.info/view/832.aspx is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20210228064356/http://indo.hadhramaut.info/view/832.aspx to the original URL.
• https://ejournal.lintasbudayanusantara.net/index.php/jkbh/article/view/176 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250707072329/https://ejournal.lintasbudayanusantara.net/index.php/jkbh/article/view/176 to the original URL.
• https://www.persee.fr/doc/arch_0044-8613_1981_num_22_1_1677 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20260105011000/https://www.persee.fr/doc/arch_0044-8613_1981_num_22_1_1677 to the original URL.
• https://www.shabwaah-press.info/news/16155 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250826175156/https://www.shabwaah-press.info/news/16155 to the original URL.
• https://indo.hadhramaut.info/view/832.aspx is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20210228064356/http://indo.hadhramaut.info/view/832.aspx to the original URL.
• https://www.alkhoirot.org/2024/09/membongkar-penyimpangan-imaduddin.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250907120300/https://www.alkhoirot.org/2024/09/membongkar-penyimpangan-imaduddin.html to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=zTn1kLO7Dy4 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240728210420/https://www.youtube.com/watch?v=zTn1kLO7Dy4 to the original URL.
• https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-L859/story is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20220702175959/https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-L859/story to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=mzSU4NQtHe0 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250825034333/https://www.youtube.com/watch?v=mzSU4NQtHe0 to the original URL.
• https://www.youtube.com/watch?v=zTn1kLO7Dy4 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240728210420/https://www.youtube.com/watch?v=zTn1kLO7Dy4 to the original URL.
• https://www.al-amir.info/inf4/include/plugins/article/article.php?action=s&id=667 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20250825020124/https://www.al-amir.info/inf4/include/plugins/article/article.php?action=s&id=667 to the original URL.
• https://beritajatim.com/postingan-anda/mengakhiri-polemik-nasab-ba-alawi is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240402204341/https://beritajatim.com/postingan-anda/mengakhiri-polemik-nasab-ba-alawi/ to the original URL.

When you have finished making the appropriate changes, please visit this simple FaQ for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.

This notice will only be made once for these URLs.

Cheers.—InternetArchiveBot (Melaporkan kesalahan) 4 Februari 2026 12.31 (UTC)Balas

1. ^ https://www.familysearch.org/en/ensiklopedia/Choose_a_Record_Type. ;